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Diskussionen über Tanzsport
Autor: Gaby (---.11.vie.surfer.at)
Datum: 19. September 2001 00:52

<HTML>Hiermit beziehe ich mich auf die Antwort des "Konkurrenz" im Forum Tanzsport, Unterverzeichnis "Sport oder Spaß"

Sg. Hr. Schulz!
Es tut mirleid, Ihnen mitteilen zu müssen, daß Sie genau in das Clichèe meiner zuvor geposteten Einträge passen.
Vor allem der 2. Absatz meines 1. Eintrages unter "Sport oder Spaß" ("Ihr seid peinlich") ist wie aufSie zugeschneidert, denn ich habe nicht wirklich das Gefühl, daß Sie den Artikel, auf welchen Sie antworteten verstanden haben. -Vielleicht habe ich zu viele Fremdworte benutzt?
Aber um auf Ihre sog. Reaktion einzugehen. Nein, ich bin nicht beim TSK SW-W und den Rest Ihres 1. Absatzes habe ich auch schon früher erwähnt.
Zu Ihrem Club. Wenn Sie so viel besser sind als alle anderen, dann zeigen Sie mir bitte Ihre Spitzenpaare, denn ich suche sie vergeblich. Ihre diversen alternativen Tanzgruppen (Step, Country,...) sind ja ganz nett, aber trotzdem nur Spielerei, die absolut nichts mit dem wirklichen Turniertanzen zu tun hat. -Klar, den Leuten macht's Spaß, und ich bin die Letzte, die etwas dagegen einzuwenden hat, aber zum "richtigen Turniertanzen" darf man dies nicht zählen, wenn man nicht zugeben will, daß man davon nichts versteht (und das wollen Sie doch nicht, oder?)...
Daß gleichgeschlechtliche TänzerInnen ihre eigenen Clubs (mit Turnieren) haben, wird ihnen ja doch hoffentlich nicht entgangen sein; ebenso, wie noch nie ein Weltmeister vom Himmel fiel (=Anspielung auf Ihre Aussage "Wir machen dort weiter, wo Tanzschulen aufhören und/oder nicht weiter können") -andere Clubs haben auch ein Anfängertraining!
Der Rest Ihres Birefes ist eigentlich nurmehr peinliche Werbung (kaufen Sie sich doch mal ein Wörterbuch!) für Ihren Club und fällt wiedergenau in den 2. Absatz meines 1. Eintrages.
Um es Ihnen zu erleichtern ist er hier nocheinmal:

"Die ganzen sog. "Antworten", in welchen eigentlich nur Werbung für Clubs gemacht wird und jeder versucht den Anderen auszustechen, das ist einfach nur lächerlich und hat überhaupt nichts mit der originalen Fragestellung zu tun! Man könnte glauben, daß sämliche Fanatiker, die so geantwortet haben nichts als die größten -sorry, aber es ist wahr- Vollidioten sind, die nichteinmal den Sinn eines einfachen Satzes erfassen können (lernt man doch spätestens in der 1. Klasse Volksschule, oder?)."

Tja, liebe Tanzfreunde, für alle, welchen noch nicht ganz klar war. worüber ich so unglücklich bin, das hier ist, glaub ich, das klarste Beispiel.
In diesem Sinne, Hr. Schulz, muß ich mich direkt bei Ihnen für Ihren uneinsichtigen Brief bedanken...

Mit tanzsportlichen Grüßen, Gaby</HTML>


RE: Diskussionen über Tanzsport
Autor: Dietmar (---.adsl.highway.telekom.at)
Datum: 21. September 2001 10:20

<HTML>hm, man muß noch gar nicht turniertanzen, da hat man schon die "beste" meinung darüber ...</HTML>

RE: Diskussionen über Tanzsport
Autor: Gaby (---.11.vie.surfer.at)
Datum: 22. September 2001 00:11

<HTML>Lieber Dietmar!
Beim Turniertanzen gibt es, wie überall, 2 Seiten; die eine ist, daß man viel Spaßdabei haben kann und auch tolle Sachen erlebt (genauere Ausführungen kommen, wenn gewünscht), die andere ist, daß es wie in einem Dorf zugeht.
Es gibt immer und überall Leute, die gerne im Mittelpunkt stehen wollen und sich wichtig machen, obwohl sie es (meist) garnicht verdient haben.
Aber, wie gesagt, das gibt es überall, und ich bin schon in vielen Sportarten "herumgekommen"...
In diesem Forum "entlädt" sich oft der aufgestaute Frust und, da hast du Recht, -es gibt eigentlich viel zu wenig Leute, die über die schönen Seiten des Turniertanzens schreiben. Aber das ist vielleicht das Schicksal, wenn man in ein Forum hineinkommt.
Ich gebe dir einen Tipp: schau dir einmal ein paar Clubs an, und entscheide dann, ob es dir zusagt, was du tun möchtest!
Ciao, liebe Grüße, Gaby</HTML>

RE: Diskussionen über Tanzsport
Autor: Dietmar (---.adsl.highway.telekom.at)
Datum: 22. September 2001 20:47

<HTML>liebe gaby!
du könntest ja noch ein wenig die positiven seiten beleuchten! ;-)
lg
dietmar</HTML>

RE: Diskussionen über Tanzsport
Autor: Gaby (---.11.vie.surfer.at)
Datum: 24. September 2001 23:20

<HTML>Lieber Dietmar!
Das werde ich sicher tun, doch momentan hab ich alle Füße voll zu tun, um mich auf ein größeres Turnier in der nächsten Zeit vorzubereiten.
Aber keine Angst, das Positive am Tanzen werde ich sicher noch erwähnen; bitte halt um etwas Geduld...
Ciao, Gaby</HTML>

RE: Diskussionen über Tanzsport
Autor: Dietmar (---.adsl.highway.telekom.at)
Datum: 25. September 2001 00:14

<HTML>was denn für ein turnier?</HTML>

RE: Diskussionen über Tanzsport
Autor: Gaby (---.wu-wien.ac.at)
Datum: 25. September 2001 13:12

<HTML>Lieber Dietmar!
Z.B. auf der offiziellen Seite des Tanzsportverbandes (www.tanzsportverband.at) findest du alles Infos, die du benötigst, um dir Turniere anzusehen...</HTML>

RE: Diskussionen über Tanzsport
Autor: Dietmar (---.adsl.highway.telekom.at)
Datum: 25. September 2001 22:20

<HTML>tja, an welchem turnier du teilnimmst, kann ich daraus aber nicht entnehmen.</HTML>

RE: Diskussionen über Tanzsport
Autor: Gaby (195.202.164.---)
Datum: 29. September 2001 11:43

<HTML>Sorry, bei U-Boot haben's schon wieder einen absoluten Schwachsinn programmiert, deshalb kann ich dir per E-Mail nicht antworten...
Angesprochene Person (S.) ist zwar eine gute Freundin von mir, aber mehr auch schon nicht... Wer bist eigentlich du? -denn von dir hat sie mir noch nie erzählt!
PS.: Mails kann ich aber trotz den idiotischen Programmierern von U-Boot empfangen...
Ciao, Gaby</HTML>

RE: Diskussionen über Tanzsport
Autor: Thomas (213.164.5.---)
Datum: 08. Oktober 2001 10:52

<HTML>Hallo!

Tja, Gaby, einerseits bin ich einer Meinung mit Dir, was den Turniertanzsport angeht. Aber ich finde es einfach unfair, wie Du andere Richtungen niedermachst und arrogant argumentierst.

Zunächst einmal. Vor etwa 10 Jahre war ich Turniertänzer beim TSK Juventus. Ich war zwar nicht Staatsmeister, aber war bei den Austrian Open immerhin 5. und einmal 10.

Ich betreibe den Tanzsport jetzt als Hobby bei privaten Showtanzgruppen und veranstalte auch Workshops.

Ich finde, Du hast im Prinzip ganz gute Ideen und Ansichten. Nur Deine Art zu argumentieren finde ich nicht sehr fair. Du erweckst den Anschein, als wärst Du die Beste und Einzige, welche etwas vom Tanzsport versteht. Ich kam bis in die S-Klasse und weiss worum es geht. AUch beim Hinweis auf die "idiotischen Programmierer" von U-Boot merkt man Deine arrogante Haltung.

Ich bin EDV-Spezialist und programmiere auch. Wenn Du jemals einmal ein Programm, vor allem fürs Internet, geschrieben hast, dann weisst Du, wie viel Arbeit und auch Fehler im Echtbetrieb auftreten können.

Du bist offenbar Perfektionistin. Nur wirst Du diese Perfektion nie erreichen, weil es sie nicht gibt. Ich nehme an, Du bist noch relativ kurz beim Turniersport dabei. Oder Du bist leider auch eine von den leider vielen arroganten Tänzern, welche das Image der Arroganz des Turniertanzsports bei manchen Aussenstehenden prägt.

Überlege also bitte einmal, bevor Du in Deinen Mails Rundumschläge austeilst. Ich möchte noch einmal betonen, dass Du sicher gute Ansichten hast, und auch kompetent bist. Nur gibt es zwischen Kompetenz und Arroganz auch einen Unterschied, und der macht den fairen und toleranten Menschen aus.

In diesem Sinne viel Glück bei Deinem Turnier.

Thomas
Ein Tanzsportfreund</HTML>

RE: Diskussionen über Tanzsport
Autor: Gaby (195.202.162.---)
Datum: 12. Oktober 2001 20:31

<HTML>Lieber Thomas!
Zuerst mal danke für deine guten Wünsche und deine ehrliche Kritik.
Das Turnier konnten wir leider nicht tanzen, da ich (immernoch) mit einer Grippe und Fieber jenseits der 38.5 im Bett liege.
In meinen Mail (das habe ich wahrscheinlich nicht genug klargestellt) lag mir nichts ferner als andere Sparten des Tanzens "niederzumachen", wie du es nennst, und falls jemand trotzdem dieses Gefühl hat, so möchte ich mich hiermit aufrichtigst entschuldigen!
Weiters habe ich schon einige Homepages programmiert, und weiß, wie man sich darüber ärgern kann; trotzdem kann ich von etwas, wofür man bezahlen muß (->U-Boot plus) als Kunde erwarten, daß es funktioniert, und das Problem nicht über mehrere Wochen hinweg einfach weiterexistiert (Und ein E-mail-Programm, womit man dem Webmaster nicht mal ein Mail schicken kann, daß sein Mail-Prog. nicht funktioniert, ist doch irgendwie absurd, oder?!?!).
Und ja, ich bin Perfektionistin (trotzdem schon einige Zeit beim Tanzsport dabei), aber die angestrebte Perfektion liegt bei mir nicht in der perfekten AUSFÜHRUNG, sondern darin, mein BESTMÖGLICHSTES zu tun...
Meine sogenannten "Rundumschläge" gelten auch bei weitem nicht allen Leuten, sondern auch nur jenen, welche sich dadurch angesprochen fühlen (und wenn gemeinte Personen sich nicht angesprochen fühlen, hilft sowieso nichts mehr...).
Das Ganze fing eigentlich mit einer Diskussion mit Hrn. G. Schulz an, dessen -nennen wir's mal "eigenwillige"- Aussagen in diesem Forum leider nicht mehr komplett vorhanden/nachzulesen sind, da's sogar dem Webmaster zu dumm wurde...
Okay, sorry, jetzt hat mich das Fieber wieder; ich schaue halt zuerst mal, daß ich gesund werde, bevor ich mich auf weitere Diskussionen einlasse, aber dieses Mal war's mir einfach ein Anliegen, so manches (hoffentlch) richtig zu stellen.
Liebe Grüße, Gaby</HTML>


RE: Diskussionen über Tanzsport
Autor: hmmmmmm (62.47.175.---)
Datum: 20. November 2001 17:07

<HTML>Liebe Gaby!

JA! Es gibt natürlich (einige, seeeeehr wenigewinking smiley )schwarze Schafe unter den Wertungsrichtern! Und über so manche Aktion hab ich mich schon sehr geärgert, aber nicht, wenn sie eigene Paare bevorzugt haben, das ist für mich eine ganz logische Konsequenz wenn man eine emotionelle Bindung zu jemand hat. Was mich ärgert ist, wenn sie den direkten Konkurrenten mit einer extrem schlechten Wertung niedermähen. Das kann dann unter Umständen dazu führen, dass ein Paar nur deshalb ins Finale (sogar bei extrem großen Turnieren!) rutscht, weil man den direkten Kontrahenten extrem schlecht wertet. Der hat dann zufällig keinen Wertungsrichter mit dabei der dasselbe macht und schon ist´s passiert... Einer steht im Finale (weil er im Extremfall 10 Marks bekommt von "seinem" WR, ein anderer nicht - weil er von ihm 0!!! bekommt)! Mit 1 oder 2!!!! Marks Unterschied... Wer bei grandiosen Schlagzeilen auf so mancher hp auch auf die Wertungen schaut, weiß wovon ich rede.
Ich schau mir nach einem Turnier an dem ich teilnehme, die Wertung an - DARAUF wäre ich nicht stolz (mir ist es sogar einmal so passiert, gottseidank hat aber trotz der Aktion meiner damaligen Trainerin mein Kontrahent gewonnen - ich hätt mich in Grund und Boden geschämt hätte ich gewonnen) Übrigens: Mit der damaligen WRin trainiere ich nicht mehr.

Alles in allem muss ich aber schon sagen, dass das nur für ein relativ hohes Niveau wirklich wichtig ist, wenn es wirklich um die Spitze geht... da zählt jeder Platz. In einer unteren Klasse oder bei normalen BWs auch in höheren Klassen ist es nur ein Turnier unter vielen. Und da geht es dann ebenfalls wie oben meist nur um einen Platz - unangenehm, wenn es der erste Platz ist aber ansonsten relativ nebensächlich.

Zum guten Ruf der S-Paare...
Die meisten S-Paare, die jetzt einen guten Ruf haben, haben sich den genauso hart verdienen müssen und Lehrgeld gezahlt wie es denen bevorsteht, die jetzt gegen diese Mauer anrennen. Also hebt es sich wieder auf, ist es eigentlich nur eine zeitliche Verschiebung. Mit dem Nachteil, dass in der Zwischenzeit so mancher Junger, der schon des öfteren gegen diese Mauer gelaufen ist, aufgibt. Bis zu diesem Jahr gab es dennoch die "Stunde der Wahrheit" bei der Staatsmeisterschaft. Denn da waren plötzlich die ausländischen WR in der Überzahl! Und wenn sich die Ausländer nicht auskennen sollten, wieso bitte fallen dann in den Landesmeisterschaften nach der Staatsmeisterschaft die Ergebnisse immer so aus wie bei der Staatsmeisterschaft???? Also war bisher der gute Ruf der S-Paare gar nciht so schlimm weil zeitlich begrenzt. Was aber wird ab nächstem Jahr, wenn es diese jährliche "Revolution" durch die ausländischen WR nicht mehr gibt - weil nur mehr Österreicher werten werden? Eine zumindest fragwürdige, meiner Meinung nach gefährliche Entscheidung des Präsidium.

Seis drum, du weißt ja eh dass ich hier nur von Fiktion und Alpträumen rede. Das spielt sich eben nur in meiner Scheinwelt ab. hm dieser Artikel liest sich irgendwie konträr zu meinem ersten....</HTML>

RE: Diskussionen über Tanzsport
Autor: Gaby (195.202.164.---)
Datum: 01. Dezember 2001 17:41

<HTML>... Das mit dem hart verdienen bring mal jenen bei, bei denen Wertungsrichter gleich von Vornherein sagen, daß der letzter wird...
Anscheinend warst du noch nie in so einer hoffnungslosen Lage: WR-Meinung: du bist schlecht, da du beim letzten Turnier auch letzter warst; folglich wirst du einfach auf den letzten Platz gewertet, da du sowieso nixx kannst. Nächstes Turnier: Du warst beim Vorherigen Letzter, und deshalb wirst du auch diesmal nicht aus dem Loch herauskommen....
Ich hoffe, daß du, genausowenig wie ich jemals in diese Situation kommen wirst, denn ich kenn etliche Tänzer, bei denen es so ist. Sie sagen's zwar nicht, aber wenn man jemanden kennt, schaut man sich schon Ergebnisse über längere Zeit hinweg an, und das ist sehr traurig.
Das Ergebnis der Staatsmeisterschaft ist schlußendlich "die" gültige Rangliste (dieses Jahr noch zusätzlich von Ausländern erstellt), nach der ein WR werten kann, bzw. an welche er sich bis zur nächsten hält. -Schau dir Turniere an, -bis auf kleine Abweichungen, weil Paare ihre eigenen WR haben, wird sich da nicht viel ändern!
"Gefährlich" würde ich die Entscheidung, ausländische WR nicht mehr zur Staats-Wertung hinzuzuziehen nicht nennen; eher vollkommen idiotisch! Diese Regelung wurde nach jahrelangem Ansuchen eines wiener Clubpräsidiums durchgesetzt, und nach lautstarkem Protest der Paare, kam die Meldung der Präsidentin: "Ich bin doch nicht da, um eure Meinung zu vertreten!"
Leider lebt dieser Club in der Vergangenheit, und es ist nicht möglich, wie jetzt in einem anderen, ein alteingesessenes Präsidium einfach abzuwählen.
Ansonsten kann ich deinem Artikel eigentlich nicht viel hinzufügen...
Tschüssi, freu mich schon auf deine Antwort, Gaby</HTML>

RE: Diskussionen über Tanzsport
Autor: Rudolf (---.it-austria.net)
Datum: 02. Dezember 2001 17:23

<HTML>Liebe Gaby,

Du scheinst ja eine recht streibare Person zu sein, aber wird man offensichtlich, wenn man bei Tanzsport anstreift. Ich tanze in der "F-Klasse", also zwei Klassen unter D und habe auch schon so meine Erfahrungen mit Arroganz und Ingnoranz im Tanzsport gemacht. Arroganz, weil das, was wir machen kein Sport sondern Aktivitäten von "Gesellschaftsgruppen" ist und Ignoranz, weil der, den wir nicht kennen vorersteinmal sich nach oben "dienen" sollte.
Ach ja, die "F-Klasse" ist meine persönliche "scherzhafte" Bezeichnung für Breitensportler. Ein Ort, wo sich immer wieder S-Klasse Paare tummeln, kein Wunder, sind wir doch gerne bereit unseren Turnieren durch einen schönen Show-Tanz den Anstrich von Tanzsport zu geben.
Übrigens, ich suche noch ein Standard-Paar, das auf kleinerer Fläche (8 x 10) eine Einlage bieten kann; für nächstes Jahr, aber bei dem Terminkalender ...
Nachdem meine letzte Placierung schlichtweg eine Katastrophe war, suche ich einen Trainer, der bereit ist eine Gruppe von 8 bis 10 Paaren mitten im Gebirge ein Tansporttrainig zu geben, das wir uns leisten können.
Denk mal nach. Es gibt Leute, die gerne schön tanzen wollen und sich aus beruflichen und Altersgründen einen Einstieg ins Echtturnier nicht leisten wollen.
Und die man nicht gleich als kuriose Gesellschaftsgrüppler abtun sollte ....
Chiao
Rudolf</HTML>

RE: Diskussionen über Tanzsport
Autor: Mausi (---.pcr.univie.ac.at)
Datum: 03. Dezember 2001 12:32

<HTML>Hallo Tänzer.
Ich hab gerade mal ein bißchen in Eurer Diskussion herumgestöbert und dachte, vielleicht sag ich auch mal was dazu:
Ich fürchte, so GANZ mitreden kann ich nicht, da ich bisher ausschließlich D-Klasse getanzt habe, also noch nicht so die allermeiste Erfahrung mitbringe. Aber soviel kann ich sagen: ich habe immer gerne getanzt, gerne trainiert, und bin gerne zu Turnieren gefahren.
Wir haben mehrfach den 1. Platz belegt, sind aber genauso oft nicht über die Zwischenrunde hinaus gekommen. Mir persönlich passiert es, daß ich z.B. gewinne, und total überrascht darüber bin, weil ich weiß, daß ich Patzer gemacht habe, oder daß ich eigentlich nicht so gut getanzt habe, wie ich könnte. Andererseits gibt es Tage, da fühle ich mich ungerecht bewertet. Gerade als Anfänger fragt man sich schon, woran es liegt, und spricht man mal mit "Profis", in diesem Fall Trainer, Mittänzer höherer Klassen, etc., dann kriegt man zu hören, es liege ja so oft an den Wertungsrichtern und Tanzen sei ein so ungerechter Sport usw. usf.
Mein persönliches Fazit daraus ist eigentlich, daß es mir mittlerweile ziemlich egal ist, welchen Platz ich belege, in erster Linie beurteile ich nach meinem eigenen Gefühl, ob ich gut war oder nicht, und nicht nach irgendwelchen Punkte-Ergebnissen. Sehr wichtig ist mir auch das Urteil meines Trainers. Das ärgerlichste an der Sache ist doch nur, daß man nicht noch in der nächsten Runde mittanzen darf. Klar freut man sich, wenn man gut abschneidet, und man kann sich leicht einreden, daß es bei einem schlechten Ergebnis nur am "Schiri" gelegen hat. Aber wenn man ehrlich zu sich selber ist, weiß man doch selber, wie gut oder schlecht man ist, und ich muß sagen, für ein dickes Lob des Partners oder Trainers, daß man mit gutem Gewissen entgegennimmt, kann mir jeder ungerechtfertigte Sieg gestohlen bleiben.
Wie gesagt, ich stehe vielleicht etwas außen vor, und Profi-Tänzer können das nicht so locker angehen, aber es fängt ja "unten" schon an, oder?
Ich will jetzt nicht als Prophet dastehen, aber vielleicht sollten die Fundamentalisten unter den "Vereinswirtschaftlern" mal aufhören, ständig gegen die Konkurrenz zu wettern und statt dessen versuchen, auf einer ko-operativen Ebene zusammenzuwachsen, dann kann einer solchen Vetternwirtschaft vielleicht entgegengewirkt werden.
Viele Grüße,
Mausi
P.S.: Nennt mich ruhig einen Idealisten, das ist für mich kein Schimpfwort! =)</HTML>

RE: Diskussionen über Tanzsport
Autor: hmmmmmm (62.47.175.---)
Datum: 06. Dezember 2001 14:29

<HTML>Liebe Gaby!

Du irrst Dich - ich war schon in so einer "hoffnungslosen" Lage - zu Beginn meiner Tanzkarriere. Wenn ich mir die Ergebnisse meiner ersten Turniere anschaue, dann liest sich das sehr trostlos für einen extrem ehrgeizigen Menschen wie mich. Erstes Turnier 10./14 - mein Heimturnier winking smiley - da dachte ich na bitte, es geht ja.... Wertungen interessierten mich da nicht - aber dann gings los: 11./11, 14./14, 6./11 - ui wieder ein Turnier das meine (damaligen!!!) Trainer veranstaltet hatten, 5./7, 6./8,.....
naja - also das liest sich für mich, wenn Du mich fragst ganz und gar nicht gut. Aber: Selbst damals, als mein Training aus heutiger Sicht ein schlechter Witz war, wurden die Ergebnisse besser. Auf den Punkt gebracht: Ich treffe heute noch manchmal Leute, die nur selten bei Turnieren sind und mich noch aus der damaligen Zeit kennen. Von denen hör ich geschlossen, egal ob sie mich mögen oder nicht - toll wie ihr euch entwickelt habt... DAS sollte der Ansporn sein! Egal wer, nimm an Du nimmst Engländerstunden alle zwei, drei Monate. Ich frag denjenigen immer, wie es ausschaut, ob wir uns weiterentwickelt haben seit dem letzten mal. Den Haustrainer zu fragen ist da nicht so zielführend. Denn wenn Du ein Kind jeden Tag siehst, dann merkst Du nicht, wie viel es gewachsen ist. Das merkt nur die Oma aus Deutschland die nicht so oft kommt....
Meine Überzeugung ist jedenfalls, dass, wenn man sich verbessert, dies auch belohnt wird. Es kommt dann zwar vielleciht trotzdem nicht der Platz heraus, den man sich selbst geben würde, aber ein Platz dahinter schon eher.

Die Entscheidung find ich deshalb gefährlich weil sie meiner Meinung nach dazu führt, dass mehr Paare, die die Chance nicht bekommen nach oben zu kommen, schneller aufhören werden. Sicher nicht die besten Paare - die machen trotzdem ihren Weg. Aber ich bin mir sicher, dass in ein paar Jahren die Staatsmeisterschaft ein Drittel, Viertel Paare weniger sehen wird. Und selbst heute ist sie schon zahlenmäßig nicht gut besetzt. Und echter Spitzensport muss aus einer breiten Masse entspringen. naja....... depremierend

Lieber Rudolf!

Mehr Selbstvertrauen!!!!! "Kuriose Gesellschaftsgrüppler" - nimm Dir das doch nicht so zu Herzen..... solche Aussagen kommen im Normalfall immer von Leuten, die selbst nie wirklich erfolgreich waren - ja von mir aus, meistens haben sie mit ach und Krach irgendeine Klasse erreicht und sind darauf jetzt so viel stolz... Ich kenn ein Tanzpaar, das ist auch wegen beruflichen Gründen einfach nicht in der Lage, mehr zu trainieren. Sie werden immer Letzter wenn sie starten, aber bei ihnen merkt man den Spaß dabei. Zugegeben - ich würd das nicht schaffen mir das Ganze nur aus dem Motto dabeisein ist Alles anzutun, aber ich habe sehr viel Respekt vor unterklassigen Paaren. Die Frage ist immer - was will das Paar erreichen.... wenn jemand fast nichts trainiert, eh nie besser wird und sich dann lautstark beschwert - dagegen hab ich was. Aber es gibt sehr viele Paare in jeder Leistungsklasse, die nicht aufs Ergebnis schauen und es nur für den Spaß machen - mit wenig Aufwand. Dagegen sagt eigentlich aus meiner Erfahrung kaum jemand was. Es gibt natürlich schwarze Schafe - aber wo nicht?

Du könntest mir noch nähere Infos zur Einlage geben, vielleicht lässt sich da was machen.

Liebes Mausi!

Ja man schiebt viel gern auf die Wertungsrichter - wie gesagt meiner Meinung nach zählt doch die eigene Entwicklung am meisten. Wenn Du Dich kontinuierlich weiterentwickelst dann übersieht Dich vielleicht einer von fünf WRn. Aber die restlichen vier schauen im Normalfall nicht über Deine Leistung hinweg.
Du bist eine Idealistin - richtig!!! Ich sage dieser Sport braucht solche Menschen wie Dich so dringend.... das wäre die richtige Basis. mah wär das schön *träum*</HTML>

Wertungsrichter...
Autor: TschiBi (213.33.66.---)
Datum: 08. Januar 2002 11:41

<HTML>Hallo Gaby, Mausi, hmmmm und alle, die zum Thema "Wertungsrichter" hier und in anderen Threads was beigesteuert haben!

Klar, daß Tanzsport nur subjektiv bewertet werden kann. Bis vor einigen Jahren wurden Berichte über Tanzturniere noch in den Kulturseiten von Zeitungen abgedruckt, auch die intensivsten Bemühungen der Verbände (ÖTSV, IDSF), daß Tanzen als SPORT anerkannt wird, können uns sollen den kulturellen Aspekt nicht komplett beiseite schieben. Und für die Bewertung von Kultur gibt es keine allmächtige Instanz, die objektiv darüber befindet, was gut ist und was nicht (außer vielleicht in der Literatur Hr. Raich-Ranicky ... ;-)).

Und daß Turniertänzer dazu neigen, Versagen (jetzt mal rein ergebnismäßig) externen Faktoren zuzuschreiben (Saal, Boden, Musik, Wertungsrichter), ist eine allgemeine Eigenart der menschlichen Psyche: Erfolg wird inneren Ursachen zugeschrieben ("ich war so gut"), Mißerfolg externen Ursachen.

Daß dies bei vielen Paaren dazu führt, die Teilnahme an Turnieren von den dort tätigen Wertungsrichtern abhängig zu machen, halte ich nicht für richtig, ist aber auch verständlich, weil ebenfalls wieder menschlich. Menschen haben die Eigenheit, ihr Bild von einem anderen Menschen anhand einiger weniger beobachteter Merkmale aufzubauen. D.h. wenn mich ein Wertungsrichter bei einem Turnier schlecht bewertet, andere hingegen gut, haben mich ein paar Wertungsrichter gut bewertet, weil ich gut war (Erfolg wird inneren Ursachen zugeschrieben), und die anderen Wertungsrichter waren einfach unfähig oder haben Klubwertung betrieben (Mißerfolg wird externen Ursachen zugeschrieben). Und das ganze wird gleich verallgemeinert (der Wertungsrichter war nicht bei diesem Turnier unfähig, sondern ist es generell ...).

Wobei ich gewisse "extreme" Wertungen bei Turnieren wirklich nicht verstehen kann. Ich meine, es gibt sicher einzelne Fälle von "unfähigen" (in höheren Klassen vielleicht überforderten?) Wertungsrichtern, oder Wertungsrichtern, die Klubwertung betreiben. Daß es solche Fälle gibt, hilft, wenn es einen selber mal betrifft, sich dies als Begründung für den eigenen Mißerfolg zurechtzulegen.

Jetzt bin ich ganz von dem eigentlichen Punkt, den ich hier anbringen wollte, abgekommen: Die Tendenz von Turnierpaaren, ihre Starts nach den Wertungsrichtern bei Turnieren zu planen, wurde vom ÖTSV dadurch bekämpft, daß in der "ÖTSV Info" (der Verbandszeitschrift) die Wertungsrichter bei Turnierausschreibungen und auch bei den Ergebnislisten nicht mehr angeführt wurden.
Meine damaligen Befürchtungen waren dahingehend, daß dies für Wertungsrichter eine Erleichterung für Klubwertungen darstellt (sie werden dadurch ein bißchen anonymer), und daß andererseits Paare statt der Wertungsrichter nun gleich den veranstaltenden Klub als Kriterium für ihren Start hernehmen ("beim letzten Turnier dieses Klubs bin ich schlecht bewertet worden, drum fahr ich diesmal nicht mehr dorthin").
Nun habe ich gestern die aktuelle "ÖTSV Info" (Jänner 2002) erhalten, und in einem Artikel über die internationalen Erfolge österreichischer Paare mit Befremden gelesen, welche Wertungsrichter (namentlich!) nur 0 oder 1 Mark für österreichische Paare hergegeben haben, und somit ein besseres Abschneiden unserer Paare verhindert haben. Jene Wertungsrichter, die mit 4 oder 5 Marks unsere Paare werteten, wurden nicht angeführt.
Dieser Artikel hat mich verwirrt, stellt er doch einen 180° Schwenk von der bisherigen Strategie, Wertungsrichter und ihre Wertungen eher zu immunisieren, dar.

Vielleicht könnt Ihr mir mitteilen, wie Ihr das seht - liege ich mit meiner Meinung auf dem Holzweg, oder ist das wirklich mehr als seltsam...?

By the way: Ich würde mir wünschen, daß es so ein Forum auch auf der ÖTSV-Homepage gäbe, wo man (anonym) mit Präsidialmitgliedern des ÖTSV in Kontakt treten, seine Meinung zu gewissen Neuregelungen und Trends abgeben könnte, und auch von "offizieller Seite" Erklärungen zu bestimmten Entscheidungen erhält. Das würde dem Tanzsport in Österreich sicher helfen, da hinter vorgehaltener Hand genug über diese und jene Entscheidung diskutiert, geschimpft und reininterpretiert wird. Wenn in einem Diskussionsforum der Präsident, Turnieramtsleiter, Pressesprecher, etc.erklärt, warum dieses und jenes so beschlossen wurde, würde es zumindest das "Reininterpretieren" nicht mehr geben ...

Liebe Grüße,
TschiBi</HTML>

RE: Wertungsrichter...
Autor: hmmmmmm (62.47.60.---)
Datum: 08. Januar 2002 17:30

<HTML>Liebe(r) TschiBi!

Ich habe die Info am Freitag bekommen - und habe mich sehr darüber gewundert - ehrlich gesagt geärgert. Denn wir dürfen nicht vergessen, an wen diese offizielle Zeitschrift versendet wird - neben Aktiven Tanzsportlern und Funktionären im Inland wird die Info auch im Ausland gelesen...

Was muss Österreich für einen immensen Stellenwert im Tanzport haben, dass es darüber urteilt, wie mitunter vier oder fünf (!) internationale Wertungsrichter bei einem einzigen Bewerb entschieden haben. Wenn ich mich nicht sehr irre, gab es beim Austrian Open nicht mehr als elf Wertungsrichter. Wenn also fünf von diesen elf ein Paar schlecht bewerten und sechs das Paar gut bewerten, kann man meiner Meinung nach den sechs Wertungsrichtern genau denselben Vorwurf machen, wie den fünf....... denn wo bitte ist das Herkunftsland bei den Wertungskriterien verankert? - bewertet wird meines Wissens Haltung, Bewegung, Fußarbeit Takt, Gesamteindruck..... Heimvorteil ist meiner Meinung nach oke, wenn er sich in Grenzen hält - aber wie kann man Heimvorteil einfordern????

Bemerkenswert war auch der Teil, in dem sinngemäß steht - "außer diesen Wertungsrichtern, die nur null oder ein Mark verteilt haben, haben alle anderen MINDESTENS zwei, wenn nicht fünf Marks für dieses und jenes Paar vergeben....." Warum bitte wird die Grenze bei zwei Marks gezogen - wieso ist es nicht genauso eine Frechheit, dass das Paar nur zwei und nicht mind. drei bekommen hat? Und wenn wir dort angelangt sind wäre es unverständlich, wenn ein Wertungsrichter nicht gleich alle Marks dem Österreicher gegeben hat. Denn schließlich hat ja ein Österreicher gewertet....... Und es ist gut so, dass ich hier anonym schreiben kann, denn somit kann ich offen zugeben, dass ich keinen einzigen der Autoren, die diese mehr als fragwürdigen Artikel verfasst haben, persönlich kenne... oder auch nur jemals den Namen gehört habe.

Ganz gut zu dem Thema passt meiner Meinung nach die Tatsache, dass das Präsidium bei der Staatsmeisterschaft Standard den Vorschlag des Veranstalters, überhaupt ausschließlich ausländische WR einzusetzen, abgelehnt hat. Wovor hatte man Angst??? Für welches Paar kann die objektive Meinung eines WR, der noch keines der Paare gesehen hat, eine Gefahr sein?

Hier wird einfach falsch gedacht!!!!! Denn wenn alteingesessene Paare durch objektive Wertungen erfahren würden, dass sie in letzter Zeit falsch gearbeitet haben, würde sie das mit Sicherheit mehr anstacheln, etwas zu verändern, als wenn sie eh ihre Position behalten, weil WR am Werk sind, die durch die Rangliste und ihre Einblicke in Tanzsport-Österreich teilweise beeinflusst sind.

Und noch ein Denkanstoß, diesmal an die Paare!!! Wie Du richtig angesprochen hast, liebe(r) TschiBi, suchen sich die Paare immer nach was weiß ich was für Kriterien aus, wo sie starten. Und deshalb gibt es dann die Situation, dass bei Turnieren in Klassen, wo eigentlich 30 oder mehr Paare sind, nicht mehr als sechs am Start sind!!!!!! Und da tun mir immer die leid, die dann 6. werden. Denn wären annähernd ALLE am Start, könnte man über einen 22. Platz von 30 mehr stolz sein als über einen 6. Platz von 6..... Fragt euch doch - was hätte mehr Stellenwert für euch - ein dritter Platz in Österreich bei der Staatsmeisterschaft, oder, bei der Staats in Italien den Sprung ins Semifinale geschafft zu haben - für mich wäre es Italien...... und vor allem - was wäre das wohl für ein Gefühl, ein Turnier zu gewinnen, bei dem nicht 8 Teilnehmer starten, sondern 40..... oder 50!!!!!!!!!! Das wäre ein Traum, oder? und ich bin mir sicher, dass der 50. von 50 nicht so depremiert wäre, wie der 6. von 6. Denn er durfte wenigstens die tolle Atmosphäre erleben, dort mittanzen zu dürfen........ mein Gott wäre das schön!

Alles Liebe</HTML>

RE: Wertungsrichter...
Autor: Gaby (---.11.vie.surfer.at)
Datum: 11. Januar 2002 22:04

<HTML>Hey Leute!
Tut mir leid habe mich vor einiger Zeit schon aus diesem Forum geistig etwas verabschiedet, da mir mein Internet zusammengebrochen ist, ich privat Streß und einen Todesfall hatte, usw.
Habe jetzt die bisherigen Artikel -um ehrlich zu sein- nur überflogen, da meine Zeit hier im Internet-Cafe leider sehr begrenzt ist.
Als Allererstes möchte ich mich von der Aussage differenzieren, daß "Wertungsrichter an allem Schuld sind". Klar, sie haben im Moment des Wertens die Macht, über Erfolg und Mißerfolg eines Paares zu entscheiden, aber die Leistung hängt auch von der Leistung des Paares ab; aber dazu habe ich eh schon gepostet... (einfach mal genau lesen, bitte!!!)
Weiters, was ich mich so erinnern kann, gab es über den Finalplatz von Gschaider/Stöckl bei der 10Tänze-WM auch genügend Diskussionen..., -dies nur am Rande erwähnt...
Habe mir auch die "Info" organisiert, und stimme hier mit allen überein: ÄUßERST PEINLICH!!! -Die Wertungsrichter so explizit zu nennen, zeugt von Armut; leider.
Drum stelle ich hier die Frage: IST DAS DIE ZUKUNFT DES ÖSTERREICHISCHEN TANZSPORTES??? -"Das sind die Bösen, die unsere/e Paar/e nicht gewertet haben?" -Liebe Leute, durch ebensolche (OFFIZIELLEN!!!)Artikel werden Meinungen wie "Wertungsrichter sind am Mißerfolg schuld!" nur gefördert; und dann gilt es als riesen Frechheit, wenn genau dieser Standpunkt von der internationalen - auf die nationale Situation übertragen wird (was rein logisch gesehen ja voll korrekt wäre)...
Wie gesagt, -sehr traurig. Und ich würde mich freuen, falls ich irgendwann einmal vom Gegenteil überzeugt werden würde.
Tja, soviel zum Nachdenken.
Hoffe, ihr hattet alle einen guten Rutsch ins neue Jahr, liebe Grüße,
Gaby</HTML>

RE: Wertungsrichter...
Autor: Rollli (---.chello.at)
Datum: 13. Januar 2002 15:16

<HTML>Hi alle mitanand!

Wertungsrichter hin oder her. Denkt mal anders! " Ich muss so gut werden das dem Wertungsrichter nichts anderes übrig bleibt als mir die 1 oder eine Mark zu geben! ". Habe schon viel bei den Turnieren erlebt. Es kam auch schon oft vor, dass Wertungsrichter anderer Klubs mich gut im Finale gut werteten, obwohl eigene Paare desjenigen ebenfalls darin waren! Warum? Vielleicht Fleiss, Schweiss und Blut?
Geht doch mal zu einem Turnier, nehmt einen Zettel, schreibt euch die Nummern auf und los gehts! Verteilt Marks und Finalplätze! Man hat aber ca. nur 10 sek. pro Paar Zeit! Schwierig! Nicht das ihr denkt ich bin ein WR, tanze ja selber aktiv. Ich kann mir nicht vorstellen ein Turnier zu werten weil es zu schwer ist!
Es ist schon richtig, es gibt WR die wirklich nur die Eigenen werten. Darum kommen dann bei manchen Turnieren utopische Ergebnisse heraus. Wie z.B. das ein Paar, welches immer in der 1. Runde ausschied, auf einmal bei einer Meisterschaft im Finale ist und bei den weiteren Turnieren wieder in der 1. Runde ausscheidet. Tja, was soll ma machen!

Trainiert hart, werdet gut und entwickelt eure eigene Persönlichkeit. Die Partnerschaft ist wichtig wobei es ruhig auch mal Krach geben kann, dies ist nähmlich auch ein wenig fördernd. Lasst euch nie von anderen Paaren beeindrucken und macht es nach, wie z.B. Mimik und Gestiken. Technik kann man sich immer abschauen aber vorsicht lege sie nach deiner Persönlichkeit aus und nach deiner Interpretation der Musik.

Tanzen ist Sport, aber auch sehr viel Kunst!

Euer Rollli
Schreibt bitte!</HTML>

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